【前編】「遺伝子」×「あそび」で「成長」を考える

株式会社ジーンクエスト取締役ファウンダー兼株式会社たづ代表取締役社長・高橋祥子さんと、株式会社ボーネルンド代表取締役社長・中西みのりさんを迎え、「遺伝子×遊びで成長を考える」をテーマにディスカッション。 遺伝子を「配られた手札」と捉え、サイエンスの力で「不老長寿」の実装に挑む高橋さんと、世界のあそび道具や遊び場づくりを通じて子供の「個性と多様性」に向き合う中西さんに、経営学者・入山章栄さんが迫ります。

高橋 祥子

株式会社ジーンクエスト 取締役ファウンダー
株式会社たづ　代表取締役社長

大学院在籍中に、ゲノム解析スタートアップのジーンクエストを起業し、代表取締役社長に就任。2023年には、不老長寿テックスタートアップ「たづ」を設立、代表取締役に就任。研究内容や事業内容は、高く評価され、これまで世界経済フォーラムYoung Global Leadersや、Newsweek「世界が尊敬する日本人100」に選出。その他、文部科学省科学技術・学術審議会委員、東京大学経営協議会委員、東北大学ベンチャーパートナーズ社外取締役等も務めている。

中西 みのり

株式会社ボーネルンド　代表取締役社長

ロンドンの大学でマーケティング、インテリア・建築デザインを学び、ボーネルンドに入社。バイヤー、新規事業担当として世界中の作り手やあそび場を訪問し、あそびと子どもの発達に関する研究、事業開発、店舗および、あそび場の企画開発を行う。その後、取締役副社長として、企画統括を経て、2023年に代表取締役社長に就任。

入山 章栄

浜松町Innovation Culture Cafe　マスター
経営学者

慶應義塾大学経済学部卒業、三菱総合研究所で主に自動車メーカーや国内外政府機関へのコンサルティング業務に従事した後、2008年に米ピッツバーグ大学経営大学院よりPh.D.を取得。同年より米ニューヨーク州立大学バッファロー校ビジネススクール助教授。
2019年より早稲田大学ビジネススクール教授。
テレビ東京『ワールドビジネスサテライト』のコメンテーターを務めるなど、TV出演も多数。

田ケ原 恵美

浜松町Innovation Culture Cafe　見習い店員

1994年生まれ、滋賀県出身。大学在学中、学内で開催されたミスコンテストで準グランプリを受賞。
SNSのマーケティングスキルを活かしタレント・インフルエンサーとして活動を開始。卒業後はITベンチャーで広報部の立ち上げを担当。自社PRだけでなく、業界啓蒙やファンベースを生かした広報活動を経験。松竹芸能所属。

不老長寿は実現可能？ 「老い」を克服するサイエンスの現在地

今回は常連さんに、株式会社ジーンクエスト取締役ファウンダー、現在は株式会社たづ代表取締役社長の高橋祥子さんと、お客様に株式会社ボーネルンド代表取締役社長の中西みのりさんをお迎えしました。まずは高橋さん、現在のお取り組みをご説明いただいてもいいですか？

今は、たづ株式会社で、不老長寿の研究と開発を行っています。

不老長寿」というのは、どういった意味合いなんですか？

実は最近、エイジング（老化）のバイオテックスタートアップが世界ですごく増えてきています。アメリカだとエイジング関連だけで200〜300社ぐらいあると言われているんです。
ほとんどは「健康寿命を延ばす」ことを目指していて、老化を「病気になりやすい状態」と定義し、それを予防・治療することにサイエンスの観点から取り組んでいます。弊社では加齢性疾患に対する創薬研究も行いながら、老化を予防できるような食品の研究開発も行っています。

「不老長寿」と言うと、無制限に生きるようなイメージを持ちますが、そうではないんですね。

長寿と不老不死はハードルが全然違っていて、「不老長寿」はおそらく達成できるだろうと言われています。老いることなく、病気になることなく生涯を終える。「ピンピンコロリ」みたいなことですね。

一番いいですよね、それができるなら。

世界で一番長く生きた人はフランス人の女性で122歳まで生きたと言われていますが、その方は80歳を超えてフェンシングを始め、100歳を超えて自転車に乗っていたそうです。今は「年をとれば病気になって当たり前」と思われていますが、年をとっても元気なまま生涯を終えることは、サイエンス的に実現可能だろうという見解ですね。

不老不死とはまた別次元なんですね。

例えば、世界で一番長く生きた人はフランス人の女性で122歳まで生きたと言われているんですが、その方は80歳を超えてフェンシングを始めて、100歳を超えて自転車に乗っていたそうなんです。 今は「年をとれば病気になって当たり前」とみんな思っているかもしれませんが、年をとっても元気なまま生涯を終えることは、サイエンス的に実現可能だろうという見解ですね。

「死なない」という生物はいませんが、「老いない」生物は結構いるんです。カメやコウノトリ、ベニクラゲとか。だから不老長寿は実現可能だろうと言われています。

なるほど。よく魚類や爬虫類は、年を取ってもだんだん体が大きくなるじゃないですか。あれもある意味、老いるというよりは成長し続けている感じですよね。

そうですね。あと、生殖能力が生涯衰えないというのもありますし。

そういう機能があるんですね。 マスター（入山）から見て、高橋さんはどんなふうにご覧になっていますか？

高橋さんの著書も読みましたが、ゲノムや遺伝子というテクノロジーをビジネスで実現し、かつ分かりやすく伝えてくれる「科学の翻訳者」みたいな方ですよね。もともとのジーンクエストでのゲノム解析から、今回の長寿というテーマはどう繋がっているんですか？

実は私の中では同じことをやっています。もともと私の家族が医者ばかりだったので、「医者になるか、医者以外になるか」という二択で進路を考え始めました。父の病院見学に行った時に、病気の人を治療するのも素晴らしいけれど、「なんで病気にならなきゃいけないのか」「病気になる前に何とかできるだろう」と強く思ったんです。
健康のまま生涯を終える人を増やしたい。ゲノム解析で病気のリスクを知って予防するのも、今回の長寿研究も、テーマは同じで手法が違うだけという感覚ですね。

なるほど、筋が通っているんですね。健康寿命を延ばすことが最重要ミッションということですね。

これからは皆そうなっていくと思いますよ。「サザエさん」の波平さんは54歳ですが、昔の50代の定年間際のイメージと今の50代は全く違いますよね。今の80歳も、未来では100歳とは全く違うイメージになると思います。

実は日本の会社である「ボーネルンド」知られざる創業秘話

続いて中西みのりさんです。もう「ボーネルンド」を知らない人はいないんじゃないかと思うんですが、改めて今のお取り組みをご紹介いただけますか？

事業は大きく分けて4つあります。今一番大きなセグメントになっているのが「遊び場づくり」で、他社の遊び場や公園、学校などの教育環境を作る事業です。
それ以外に、皆さんご存知の「遊び道具を販売するショップ」とオンラインショップ。そして自社で運営している親子の遊び場「キドキド」や、「プレイヴィル」という室内と屋外を組み合わせた業態の運営です。

大阪・関西万博の会場でも、東ゲートを入ったところに御社の公園がありますよね。公園などの公共施設も含めて取り組まれているのが印象的です。とはいえ、私の中でボーネルンドと言えばやっぱり「マグ・フォーマー」のイメージがすごい。高橋さんはご存知ですか？

もう「神」ですね。子育てしてる人で知らない人はいないんじゃないですか？ 私も5歳と2歳の子供がいるんですけど、しょっちゅう遊んでます。

ボーネルンドって子供が誰でも触れるものというイメージがある一方で、なんかこう「外資」みたいなイメージを持ってる人もいますよね？

私も勝手に「北欧っぽい」イメージを持っていたんですけど、センスが良いなと思って。

「ボーネルンド」というのはデンマーク語由来なんですよ。その響きや、ロゴに王冠が入ってる印象で北欧やドイツの会社ですかと言われることが多いんですが、実は父が創業した日本企業なんです。

僕は「世界のボーネルンド」だと思ってましたよ。レゴと同じイメージです。

父はもともとレゴを日本に持ってきた人でもありまして、そこからキャリアがスタートしています。デンマークでかなり一緒に過ごしてきて、日本でも広めてから独立し、デンマークの遊具を輸入するところからスタートしました。
なのでデンマークにはかなりゆかりがありまして。ちなみに「ボーネルンド」というのは、「ボーネ」が「子供」、「ルンド」が「森と林（ブッシュ）」みたいな意味なんです。そんなデンマーク語は実はなくて、うちが勝手に合わせた造語なんです。

そうなんですね。世代によってボーネルンドの印象が違うかなと思います。まさに今だったら「遊び場」を知っている方が接点としては一番多いかなと。ショップの店舗数よりも遊び場に来てくださる人数の方が大変多いので。 以前は、遊び道具だとか、もしかすると幼稚園で使っていた遊具のメーカー、というイメージの方が多いかもしれません。

プロフィールではロンドンの大学におられたということですが、これはどういう経緯で？

高校卒業までは日本にいまして、卒業してすぐにイギリスに行きました。北欧に行こうという意識はなくて、個人的にイギリスの文化や音楽が好きだったのと、英語圏であること。父の知り合いなどが多く、何かあったら誰かを頼れるという意味で、ヨーロッパの中で唯一英語が通じるイギリスを選びました。

遺伝子は「配られた手札」　0.1%の個性が人類を救う？

まず「遺伝子は私達に何をもたらすのか」について伺いたいのですが、そもそも「遺伝子」とはどういうものなんでしょうか？

遺伝子というのは、人の場合30億の配列がありまして、A・T・G・Cという4つの核酸の配列によって私達が作られている「設計図」のようなものです。
その30億の配列の99.9%はほとんど同じものを持っていて、それが基本的な人間の形を作っているんですが、0.1%だけ人によって違う。それが顔や体型、体質、性格の違いという「個性」を作っているんです。

たった0.1%の違いなんですね。

私は遺伝子を「トランプのカードゲームで最初に配られた手札」のようなものだと思っています。手札は変えられないけれど、それを知ることでより上手に生きることができる。手札だけでゲームは全て決まらないと思っています。

大貧民で「2」と「1」がないぞ、みたいな。でも「5」が何枚もあったら革命を起こせるじゃん、というような。

そういうことです。その時代によっても、何が「良い遺伝子」かは決まっていなくて。基本的にみんな違うものを持っているからこそ価値があるんです。
例えば今、若い人の間では「痩せているほど良い」という風潮がありますが、災害が起きて食料がなくなったら、痩せている人から危機に瀕してしまいます。何が生存可能性が高いかは環境によって変わるので、いろんな体質の人がいることこそが、人間にとって価値があるんです。

なるほど。

いろんなゲノムのデータベースを見ていると、絶対に誰でも「レアバリアント」という珍しい配列を持っているんです。だから人類みんな全員でマイノリティというか、そもそも全員がマイノリティなんです。

全員がレアなんですね。すごく基本的なことを聞きますが、DNAと遺伝子はどう違うんですか？

例えばDNAが「本」という物質だとすると、遺伝子はその本に書かれた「情報」のことです。CDがDNAだとすると、そこに入ってる音楽や情報が遺伝子、という感じですね。

ありがとうございます。その本の中身が、人類は99.9%同じなんだけど、0.1%の差で個性がある。遺伝子に優劣はないということですよね。

そうです。「病気しにくい」とかも、環境が変われば優劣が逆転するかもしれません。例えば、すごく不安になりやすい人が優秀かどうかって一概には言えなくて。私みたいに「どんどんリスクを取ろう」みたいな人ばかりだと、たぶんすぐに人類絶滅すると思うんですよね。
すぐ不安になる人とそうじゃない人がいることが、全体の生存確率を上げている。いろんな人がいることが全体の価値になっているんです。

「みんな同じ」は苦しい。フランスと日本の学校で感じた違和感

中西さん、今のお話を聞かれてどうですか？ 子育ての分野などでいろんな方をご覧になっていると思うんですが。

私達はまた別の観点で「個性とダイバーシティ」を研究しています。脳の発達とパーソナリティの形成を見ながら、子供一人ひとりの特性に向き合っています。個性が分かることは重要なんですが、そこからその人たちが一緒に共生していくのは難しいこともあります。親子だからって必ずしも同じように思考するわけじゃないですし。

確かにそうですね。

社会や学校で個性がぶつかり合った時、お互い我慢している状態だとリスペクトや理解になりません。どう共生していくかという課題に対して、ポジティブなソリューションとして「遊び」ができることはないかというのを考えています。

会社経営をしていて思うのが、やっぱり人と違うからこそ喜びが得られることも結構あるなと。みんな違うタレントを持っていて、オーケストラみたいにそれがみんなの力になっていく時に、人が喜びを感じる気がします。
今朝も「全員バイオリンだったらめちゃくちゃつまらない」って話していたんですけど。遊びはどうなんでしょうね？

遊びは割とその中で、正解もないし、楽しく付き合えるリベラルで自由なツールだと思っています。ただ、個性がぶつかった時に、例えば学校という枠組みの中で「こうやらなければならない」という成功モデルを押し付けられて苦しくなってしまうことはあるなと。
みんな違うんだから、違ったアプローチがあってもいい。そういう「オルタナティブ（代替案）」を作るのが私達の役割かなと思って、実はフリースクールを立ち上げたんです。

へえ！ フリースクールですか。

「多様性の賞賛」というテーマを掲げて、この4月から開校したばかりです。「別に学校に戻さなくていいかな」くらいのスタンスで、本当にいろんな個性の元気な子たちがいます。

いやあ、わかりますね。私、実は幼稚園と小学校2年生までフランスにいたんですよ。私が唯一の外国人だったんで、「日本語ではこれどう言うの？」みたいに周りがすごく好意的にしてくれたんです。「人と違うというのはそれだけで価値なんだな」と思って育ちました。でも、小2で日本の公立小学校に来たら、「みんな同じ色のランドセルじゃないといけない」とか、謎のルールがあってすごいしんどかったですね。

難しいですよね。当時は「学校でなければならない」という価値観が強かったですが、今は教える側の効率性より、どうしたら子供たちの可能性をもっと伸ばせるかという観点で考えていく時代なのかなと思います。「成功」ではなく「幸せか」という価値観で進めればいいなって。

「成功」より「幸せ」を。遊びで見つける親子の最適解

まさに今おっしゃった「後で変えられるもの」についてですが、先天的に遺伝子で決まっているものと、後天的に変えられることって比率はあるんですか？

ありますね。例えば癌でも種類によって遺伝要因の比率は違いますし、性格は大体半分ぐらいと言われています。「半分が遺伝、半分が環境要因」ですね。

性格は半分ぐらいなんですか！ じゃあ子育てとか頑張れば、性格はその残り半分でリカバーできる可能性があるんですね。

ちなみに遊びで言うと、「この遊び道具は得意だけど、こっちは苦手」みたいな、生まれつきの得意不得意ってあったりするんですか？

上手い下手とかではないけれど、気質によって趣味趣向は必ずあるので、同じ道具を使っても違う遊びを繰り広げますね。例えば「マグ・フォーマー」でも、マニュアル通りに作ることで達成感を感じる子と、私はどちらかといえば「とにかく全部出して何か面白いものができるかも！」と喜ぶタイプなんですけど（笑）。

親子でもタイプが違うことはありますよね。

うちの娘は前者の方で、マニュアル通り作りたいタイプ。「もっといっぱい使いなよ」って言っちゃってたんですけど、「そっか、私達違うんだ」って気がつく。そういう差は必ずあって、それがまた個性だなって見えますね。

面白いですね。ボーネルンドで親子で遊ぶと、自分の個性も子供の個性も分かるから「違うじゃん」っていうのを理解するのが大事なんですね。

自分自身を知ること、相手のことを知るってとっても大事で、遊びからその気質みたいなものが見えたりします。

【後編】「遺伝子」×「あそび」で「成長」を考える

株式会社ジーンクエスト取締役ファウンダー兼株式会社たづ代表取締役社長・高橋祥子さんと、株式会社ボーネルンド代表取締役社長・中西みのりさんを迎え、「遺伝子×遊びで成長を考える」をテーマにディスカッション...