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2026.02.03

異世界対談

【後編】ゴミから感動をつくるには？

#fabula株式会社#スパイスファクトリー株式会社#サスティナブル

流郷綾乃

スパイスファクトリー株式会社取締役CSO
株式会社SPACE WALKER企画推進室・顧問

中小企業の広報を経て、フリーランスの広報として独立。With Media代表としてスタートアップ企業等に広報・戦略コンサルティングを提供。2017年には、生物資源ベンチャーの株式会社ムスカで広報戦略を支援し、2018年に代表取締役CEOに就任。数々のビジネスコンテストで最優秀賞やSDGs賞を受賞。その後、2020年に退任され、2021年には、スパイスファクトリー株式会社取締役CSOとなる最高サステナビリティ責任者に就任。その他にも、株式会社SPACE WALKER企画推進室・顧問や経済産業省アクセラレーションプログラムのメンターも担当。

町田紘太

fabula株式会社代表取締役

幼少期をオランダで過ごし、環境問題に興味を抱く。その後、東京大学の卒業研究として新素材を開発され、2021年には小学校からの幼馴染3人で、fabula株式会社を設立。現在も新素材に関する研究に取り組みながら、事業を拡大させている。

入山章栄

浜松町Innovation Culture Cafe　マスター
経営学者

慶應義塾大学経済学部卒業、三菱総合研究所で主に自動車メーカーや国内外政府機関へのコンサルティング業務に従事した後、2008年に米ピッツバーグ大学経営大学院よりPh.D.を取得。同年より米ニューヨーク州立大学バッファロー校ビジネススクール助教授。
2019年より早稲田大学ビジネススクール教授。
テレビ東京『ワールドビジネスサテライト』のコメンテーターを務めるなど、TV出演も多数。

田ケ原恵美

浜松町Innovation Culture Cafe　見習い店員

1994年生まれ、滋賀県出身。大学在学中、学内で開催されたミスコンテストで準グランプリを受賞。
SNSのマーケティングスキルを活かしタレント・インフルエンサーとして活動を開始。卒業後はITベンチャーで広報部の立ち上げを担当。自社PRだけでなく、業界啓蒙やファンベースを生かした広報活動を経験。松竹芸能所属。

スパイスファクトリー株式会社取締役CSOの流郷綾乃さんと、fabula株式会社代表取締役CEOの町田紘太さんを迎え、「ゴミから感動を作るには？」をテーマにディスカッション。社会起業家が直面する「資金調達」のリアルや、日本古来の「江戸の循環」に学ぶ資源活用のヒント、さらには個人の罪悪感に頼らない「仕組みとしての環境活動」のあり方まで、経営学者・入山章栄さんが迫ります。

「罪悪感」を「感動」へ。社会を動かすサステナビリティの正体

ここからは、社会起業家のリアルなチャレンジと、私たちがどう環境課題に向き合っていくべきか、より深く掘り下げていきたいと思います。流郷さんは現在、経済産業省のプログラム「ゼロイチ」のメンターを務められているそうですね。

はい、3期連続でメンターをさせていただいています。経産省さんとボーダレス・ジャパンさんが共同で運営している、次世代の社会起育家を育成するプログラムです。
高校生や大学生が中心なのですが、これが本当に熱いんですよ。7ヶ月間、彼らのビジョンに伴走するのですが、メンター側もかなりハードです。

具体的に、どんな課題に挑んでいる若者がいるんですか？

例えば、児童養護施設で育った子供たちの「愛着障害」という深刻な問題に向き合っている子がいます。大人との繋がりや成功体験をどう作るか、ソリューションを必死に考えています。
他にも、ペットショップの生体販売のあり方を改革しようとする子や、なんと「地雷除去」に挑む学生もいます。

学生が地雷除去！それはもはや国策レベルの話ですね。

そうなんです。今はまだ人が金属探知機を持って危険な場所に入っていますが、それをドローンや技術で解決できないかと。彼らが自分たちの想像もつかないような大きな課題に真っ向から立ち向かっている姿を見ると、本当に胸が熱くなりますね。

株式会社かNPOか　社会起業家を阻む「資金」の壁

社会起業家を目指す若者たちにとって、一番の課題は何だと感じますか？

やはり「これをビジネスにしていいのか」という葛藤と、支援の少なさですね。特に日本は資金調達の選択肢がまだ限られています。私はメンタリングの中で、「必ずしも株式会社である必要はない」と伝えています。

それは面白い視点ですね。最近は何でも「スタートアップ＝株式会社」になりがちですが。

NPOの方が株主の目を気にせず、支援に徹することができる場合もあります。それぞれ役割があるはずなんです。自分たちの目指す世界観に最適な器を選ぶべきだと考えます。

町田さんはまさに、社会的な意義とビジネスを両立させているわけですが、資金調達はどうされていますか？

僕たちは、いわゆるベンチャーキャピタル（VC）からの「エクイティ調達」は現時点ではしていません。株で投資を受けると、数年以内の上場やリターンを強く求められますが、僕たちの技術はもっと長いスパンで育てたいものなので。今は自己資金や補助金、そして銀行からの「デット（借入）」で回しています。

「ベンチャー・デット」ですね。最近、ディープテック領域で増えていますよね。

今は昔と違って、環境省や文科省などの補助金もかなり手厚くなっています。VCからのプレッシャーで潰れてしまうくらいなら、補助金を活用しながらじっくり「シリーズA」を目指すという流れは、今の日本で一つの正解になりつつありますね。

おっしゃる通りです。起業した当初、ある先輩から「まずは自力でビジネスモデルを回し、利益を出すことを目指せ」と言われました。それが資本主義における責任の取り方だ、と。その言葉には今も強く影響を受けています。

啓蒙よりも「仕組み」　オランダに学ぶ自然な環境活動

ここからは、私たち一般消費者がどう環境課題に関わっていくべきかを考えたいと思います。町田さん、何か心がけるべきことはありますか？

正直、「無理しなくていい」と思います。僕は「啓蒙」という言葉があまり好きではないんです。エアコンの温度を下げろ、ゴミを細かく分別しろと強要されて、罪悪感を抱きながら取り組むのは持続可能ではありません。

すごく分かります。分別がうまくできないとき、なんだか悪いことをしているような気分になっちゃいます。

それって不健全ですよね。本来は、技術やイノベーションで「いつの間にか環境にいいことをしていた」という環境を作るのが、僕たち開発者の役割です。
例えばオランダでは、スーパーに空のペットボトルを持っていくと、子供がゲーム感覚で回収機に入れて、50セントくらい戻ってくる仕組みがあります。楽しいし、得をするからやる。その結果、いつの間にか文化になっている。そのアプローチの方がよっぽど建設的です。

「罪悪感」ではなく「楽しさ」や「経済的メリット」で動く仕組み。日本でも「分別できたら20円還元」みたいな仕組みがあれば、みんな喜んでやりますよね。

本当にそう思います。消費者にばかり責任を押し付けるのは酷ですよ。特に生活が苦しい時期に「地球のことも考えろ」なんて言われても、頭がいっぱいで無理なのは当たり前です。
だからこそ、企業や国が「普通に生きていればサステナブルになる」という集合体としての仕組みを作るべきなんです。

江戸時代に学ぶ、究極の「資源循環」

実は日本には、もともと「ゴミを資源にする」素晴らしい文化があったんですよね。

江戸時代なんて、まさにそうですよね。150万人もの人が住んでいながら、排泄物から藁（わら）まで、すべてを資源として使い切る仕組みが完成していました。藁で家を建て、古くなれば肥料にする。究極の循環です。

最近、私が気になっているのは「肥料」の問題です。今、日本は肥料の原料となるリンを海外からの輸入に頼っていますが、実は日本人の排泄物にはその成分がたっぷり含まれている。それを捨てて、高いお金を払って輸入しているのは、どう考えてもおかしな構造ですよね。

まさに。町田さんが取り組んでいる木の皮（樹皮）も、昔は屋根材や衣服（古布）に使われていたとか。

そうなんです。杉の皮などは今や林業における最大の廃棄物ですが、実は耐久性が非常に高い。昔の人はその特性を活かして、雨風を凌ぐ屋根や、糸にして服を作っていました。現代の技術でこれらをどう「工業化」し、ビジネスとして成立させるかが僕たちの課題です。

「サステナブル・ネイティブ」の時代へ

今日お話を伺っていて、ゴミをゴミと思わない「マインドセット」が何より大事なんだと感じました。

今の小学生たちは、SDGsの17項目を全部言えちゃうくらい、教育の中にそれが組み込まれています。「サステナブル・ネイティブ」な世代ですね。彼らにとっては、環境に配慮するのは「努力」ではなく「当たり前」のことなんです。

その世代が社会の主役になったとき、世界はガラリと変わるはずです。僕たちはそのための「土壌」を作っているのかもしれませんね。

「ゴミという言葉がなくなる世界」が究極のゴール。今回の対談を通じて、そのヒントをたくさんいただきました。町田さんの取り組む「静脈ビジネス」が、いつか社会を動かす力強い「動脈」になっていくことを期待しています。

流郷さん、町田さん、本日はありがとうございました。

【前編】ゴミから感動をつくるには？

スパイスファクトリー株式会社取締役CSOの流郷綾乃さんと、fabula株式会社代表取締役CEOの町田紘太さんを迎え、「ゴミから感動を作るには？」をテーマにディスカッ...