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2026.03.03

異世界対談

【前編】雑草は抜くと生える！「雑草とデザインから考えるコミュニケーション戦略」

#静岡大学大学院#株式会社Xemono#コミュニケーション

稲垣栄洋

静岡大学大学院教授

大学院修了後、静岡県農林技術研究所などを経て、静岡大学大学院教授に就任。農学研究に携わる傍ら、「みちくさ研究家」として身近な雑草や昆虫に関する著述や講話を行ない、好評を博す。専門は雑草生態学。書籍など執筆された文章は、多くの国立・私立中学入試の国語の問題に採用され、最頻出著者とも言われています。７月には中央公論新社から「雑草教室-図鑑が教えてくれない植物たちのひみつ」を発売。

とりいめぐみ

株式会社Xemono 代表

大学卒業後、入社した株式会社花まるラボでは幼児向けGooglePlay「ベストオブ 2017」アプリファミリー部門入賞の「Think!Think!」のデザイナーとして、複雑そうに見えるパズルを子どもたちにわかりやすく、また親しみやすい感じに設計。その後、ウェブメディア「電ファミニコゲーマー」で編集アシスタントに転職。さらにフリーのUXデザイナーを経て2019年に株式会社Xemonoを立ち上げ。性格はとても良いらしい。

入山章栄

浜松町Innovation Culture Cafe　マスター
経営学者

慶應義塾大学経済学部卒業、三菱総合研究所で主に自動車メーカーや国内外政府機関へのコンサルティング業務に従事した後、2008年に米ピッツバーグ大学経営大学院よりPh.D.を取得。同年より米ニューヨーク州立大学バッファロー校ビジネススクール助教授。
2019年より早稲田大学ビジネススクール教授。
テレビ東京『ワールドビジネスサテライト』のコメンテーターを務めるなど、TV出演も多数。

田ケ原恵美

浜松町Innovation Culture Cafe　見習い店員

1994年生まれ、滋賀県出身。大学在学中、学内で開催されたミスコンテストで準グランプリを受賞。
SNSのマーケティングスキルを活かしタレント・インフルエンサーとして活動を開始。卒業後はITベンチャーで広報部の立ち上げを担当。自社PRだけでなく、業界啓蒙やファンベースを生かした広報活動を経験。松竹芸能所属。

植物学者で静岡大学大学院教授の稲垣栄洋さんと、株式会社Xemono代表のとりいめぐみさんを迎え、「雑草とデザインから考えるコミュニケーション戦略」をテーマにディスカッション。農学研究に携わる傍ら、「道草研究家」として活動する稲垣さんと、webデザインだけでなくゲームアプリの開発にも取り組んでいるとりいさんに、経営学者・入山章栄さんが迫ります。

きっかけは雑草サークル？「雑草図鑑」制作秘話

前回は2023年12月に「植物×企業生存戦略を考える」というテーマで、植物と企業の戦略に共通点があるなんて、めちゃくちゃ面白かったです。最近、番組を聴き出した方もいらっしゃると思うので、改めて今どういうことをされているか教えていただけますか？

「雑草学」という雑草を研究する学問があり、雑草ってその辺に生えている草かと思われるかもしれませんが、実はすごく特殊な進化をした植物なんです。農業をやる上では雑草防塵が大事なので、そのような研究をしています。

今まで雑草に関する本をいっぱい執筆されていますが、執筆された書籍の文章の多くが国立・私立中学入試の国語の問題に採用され、一節には最頻出著者であると。内容もさることながら、稲垣さんの文章が上手だと思うんですよ。

実は国語が苦手で、学生時代は国語が本当に出来なかったので、すごく不思議な気持ちです。

7月に発売されたばかりの「雑草教室―図鑑が教えてくれない植物たちのひみつ―」も小説形式で読みやすいですよね。

初めて小説形式に挑戦したんですが、ほとんど実話なんです。学生のアイディアや発想とか着眼点って、私を超えて全然すごくて。本当にパズルとかゲームを解くように謎を明らかにしていくんです。なので、「図鑑が教えてくれない植物たちのひみつ」と書いてあるように、本当に図鑑には書いてないようなことを学生たちが明らかにしたことを小説っぽく書いています。

プロローグを読むと、大学2年生の岡山さんが稲垣先生の研究室に入ってきて、稲垣研究室の門を叩こうとして、まだ2年生で入れないから雑草サークルに入って謎を解き明かす話なんです。今の若い世代の方が雑草に興味を持って先生のところに訪れるのは、本当に関心を持つ若い人がいるということなんですね。

「研究室に入れないのでサークル作ります」みたいな感じで、学生たちがサークルを作った。本当の話です。その学生たちは結局、うちの研究室に来たのでサークル自体は無くなってしまったんですが、今の若い人たちは本当にどんどん謎を解いていき、テーマがハマると次々に研究していく力があるなと思います。

もう一人のゲスト、とりいさんは雑草が大好きだそうです。

雑草ってひとくくりにすると、よくわからない邪魔なやつぐらいのジャンルになってしまうので、あまりよく見られていないものを本当によく見ると面白いんです。自分の仕事の上でも、あんまり見られていないものをもっとみんなに見せてあげようと。

「ゴミも人間が作り出した概念である」と。実はよく見ると資源ですし、それと近いですよね。

ゴミも分別しなかったらゴミのままですけど、雑草も何となく見てるだけでは分からないことを全部見ていくのがすごい。よく観察をして知るのがかっこいいと思うんです。

雑草ってひとくくりにしちゃうと一つなんですけど、一つ一つにすごく個性があって、それぞれ強みや弱みがあったり、それぞれ違う戦略を発達させたりするんですよね。

カメラ40台でオーケストラ生放送株式会社Xemonoのアプリ開発

とりいさんは、2024年2月以来のご来店なんですが、改めてxemonoという会社は何をされているのか教えていただけますか？

今まではデザイン会社ということで、webデザインやアプリのデザインを割と請け負ってきたんですが、最近はゲーム作りを始めて、その他にも不思議な依頼も受け付けています。

言える範囲で構わないんですが、どういう話が来るんですか？

webを使ってどうにかしたいみたいな話なんですが、株式会社ドワンゴさんのニコニコ生放送の番組で、オーケストラにカメラを40台置いて全ての楽器を別々に見れるようにしたいという企画があって。カメラ40台を見ている人が自由に切り替えられるんです。自分はwebとかパソコン技術、デジタル技術が得意なので、それを使ってどうやって見やすいものを作っていけるかなっていうのを、お客さん向けに考えています。

オーケストラのやつは、一人1台のカメラをパソコン上で切り替えられるような設計にした感じですか？

40枠の生放送を作って、好きな時に切り替えられるようにしたら出来るわけなので、どちらかというと専用のアプリを作るのではなくて、今ある技術の延長線上でどうすればスマートにできるかを考えました。

稲垣さんのお仕事に紐付けると、ずっと定点観測で雑草を特定のコンクリートの隙間から出てきた雑草を一本一本にカメラを置いて、それぞれがどういう動きをするか、どういう競争とか絡み方をしているとかも面白いですよね。

定点観測で雑草を見る時もすごく面白くて、スーパーに行く道や通勤の道を一箇所で見ていくと毎日変化していって、同じ春でも年によって違うっていうのはあるんですよね。オーケストラの一人一人を見るってすごくやってみたいですね。

色や形でアピール植物の生存戦略

ここからは「雑草とコミュニケーション戦略」について話していこうと思います。稲垣さんが「雑草教室」という本で雑草のコミュニケーションついて書かれているということですが、ここで書かれている雑草のコミュニケーションとはどういう事ですか?

植物って動けないじゃないですか。なので、動けるものを何でも利用していこうというところはあると思うんですよね。たとえば虫を呼び寄せるとか、鳥や人に種を運んでもらうとかですね。そういう中ではいろんな生物と関わりを持ってコミュニケーションを取ったり、最近の研究では植物同士もコミュニケーションを取っているということが分かってきています。

人間だと喋るとか、鳥だと鳴くイメージがあるんですけど、ここでいうコミュニケーションはどういうイメージですか？

情報を発信する、情報を受け取るところが植物を中心とした生物のコミュニケーションかなと思います。

植物はまさに動けないわけで、どうやってそういうことをやってるんですか？

植物同士ですと、いろんな化学物質ですね。匂いであるとか、いろんな土の中に成分を出すところでコミュニケーションを取っていることが知られています。鳥とか虫に対してはデザインや色、形とかでアピールをしています。動けないながらも、上手くコミュニケーションを取りながら生態圏の中で生きている感じです。

花って、いつも大体明るい色で綺麗じゃないですか。あれって結局、虫に粉してもらわないといけないから、そのためにわざと明るい色になってるとか、そういうことなんですか？

綺麗な花というのは虫を呼び寄せるためのもので、色にも全て意味があって、こういう虫に来てほしいとか、そういうところで色を決めています。タンポポとかは、わりとどんな虫でも来ていいよというのが黄色い色です。なので、タンポポって大きい虫も来れるし、小っちゃい虫も来れるし、どんな虫でも止まりやすい形になってると思うんですよね。

化学物質で情報共有知られざる植物の実態

植物や雑草は匂いを出すとか、地中の根っこから何かを分泌することでもコミュニケーションしてるんですか？

最近は分析の機械がかなり発達してきて、化学物質を使っていろいろコミュニケーションを取っていることが分かりました。根っこの中で相手を攻撃するような事もしてるんですけど、たとえば何か害虫が来たとか病原菌が来たような情報を周りが共有したり、みんなが防御体制を取ったり、そのような情報を共有しながら利用してることが最近分かってきています。

離れた植物同士が、地中のコミュニケーション手段として粘菌みたいなものを使っていると聞きました。

植物って、実際には根っこからいろんな栄養分を吸ってると考えられてたんですけど、実際には根っこだけでは吸えることがなくて、いろんな菌と共生しながらいろんな栄養分を繋げているといわれています。

鳥同士のコミュニケーションとか魚同士のコミュニケーションもあんまり分からないわけじゃないですか。植物のコミュニケーションというのも分からないけど、実はあると知れたのはすごいことだなと思います。

デザインも一緒だと思うんですけど、我々はどうしても土の上の植物を見るじゃないですか。だけど実はコミュニケーションは土の下で、我々が見えていないところで粘菌とかを使ってやっているんですね。

自分も結構植物が好きで、事務所にたくさんの植物を置いているんです。ある日、1個の鉢に根っこから白いキノコが生えてきたんですよ。他の鉢にも生えてて、キノコが胞子を飛ばしたのかもしれないし、環境的に良くなったから一斉に出てきたのかもしれなくて。植物同士って、人間の知らないところでコミュニケーションを取ってるのかなと思いました。

見えないところで繋がってるというのがすごく示唆的で、見えてるところではバラバラとか一つ一つだけど、結局見えないところで繋がってる生物観とか命のコミュニケーションがあるのが不思議だなと思いますね。