2026.05.20

異世界対談

【前編】科学技術を社会実装するには?

【前編】科学技術を社会実装するには?

牧 兼充

牧 兼充

- Kanetaka Maki -

早稲田大学ビジネススクール准教授
主な兼職として、国立研究開発法人日本医療研究開発機構(AMED)監事、カリフォルニア大学サンディエゴ校ビジネススクール客員准教授など。

入山 章栄

入山 章栄

- Akie Iriyama -

浜松町Innovation Culture Cafe マスター
経営学者

慶應義塾大学経済学部卒業、三菱総合研究所で主に自動車メーカーや国内外政府機関へのコンサルティング業務に従事した後、2008年に米ピッツバーグ大学経営大学院よりPh.D.を取得。同年より米ニューヨーク州立大学バッファロー校ビジネススクール助教授。
2019年より早稲田大学ビジネススクール教授。
テレビ東京『ワールドビジネスサテライト』のコメンテーターを務めるなど、TV出演も多数。
田ケ原 恵美

田ケ原 恵美

- Emi Tagahara -

浜松町Innovation Culture Cafe 見習い店員

1994年生まれ、滋賀県出身。大学在学中、学内で開催されたミスコンテストで準グランプリを受賞。
SNSのマーケティングスキルを活かしタレント・インフルエンサーとして活動を開始。卒業後はITベンチャーで広報部の立ち上げを担当。自社PRだけでなく、業界啓蒙やファンベースを生かした広報活動を経験。松竹芸能所属。

今回の浜松町Innovation Culture Cafeは、マスターの経営学者・入山章栄さんが常連客となり、早稲田大学ビジネススクール准教授の牧兼充さんを迎えて、「科学技術」をテーマにディスカッション。牧さんの研究分野でもある「スター・サイエンティスト」の実態や、日本とアメリカにおけるディープテック分野、ビジネススクールの違いについて迫ります。

「上位3%の研究者」が生み出す未来 スター・サイエンティストの実像

たがえみ
たがえみ
牧さんは、ご自身の考えとして「スター・サイエンティスト」と謳っていますが、どのような概念なのでしょうか?
入山章栄
入山
少し補足すると、牧さんはスター・サイエンティストという分野をかなり研究されていて、日本ではおそらく第一人者なんですよね。僕もなんとなくは理解していますが、あまり深く聞いた事が無くて、どういう定義なのか気になります。
元々、スター・サイエンティストとは、UCLA(カリフォルニア大学ロサンゼルス校)のリン・ザッカー氏とマイケル・ダービー氏という研究者夫妻が提唱したものです。リン・ザッカー氏は、経済学者から最も多くの論文引用を受けている社会学者で、NBER(全米経済研究所)にも所属しています。

基本的には「高いパフォーマンスを持つ論文を数多く発表し、引用数を多く獲得している研究者」を指します。ただし、明確に一つの定義があるわけではなく、論文ごとに測定方法が異なります。

私の場合は、全ての論文を21の研究分野に分類し、それぞれの分野で引用数の高い論文を多く生み出している「上位3%程度の研究者」をスター・サイエンティストと定義しています。

牧兼充プロフィール写真
入山章栄
入山
ここでいう「サイエンティスト」は、物理や数学、化学、医学といった理系分野のトップ層をイメージすればいいのでしょうか?
21分野の中には、ソーシャルサイエンスや経済・ビジネスといった文系分野も一部入っています。
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たがえみ
たがえみ
つまり、各分野ごとに上位3%という事ですね。
その通りです。分野によって論文の引用数や研究者のコミュニティの規模も異なるので、ある程度分けないと公平な比較ができないからです。ザッカー&ダービー夫妻は1980年代、バイオテクノロジー分野において、スター・サイエンティストとスタートアップをつなげてみるデータセットを作りました。その結果、スタートアップはスターサイエンティストが多い地域から生まれている事が分かりました。

ベンチャーキャピタル(以下:VC)の多さなどはあまり関係なく、個々のスター・サイエンティストの存在が大事であり、スタンフォードやハーバードといった特定の大学が強いというより、スター・サイエンティストがいる大学や地域が強い事が明らかになりました。彼らは優れた研究者であるだけでなく、ビジネスやイノベーションを生み出す存在でもあるのが、成功研究でありました。

私が日本に戻ってきた際、日本のイノベーション政策を変える方法の一つとして、日本にどれくらいスター・サイエンティストがいるのかを把握し、それを基盤に政策形成すれば、新しい流れを生み出せるのではないかと思い、JSTの資金を受け、スター・サイエンティストの研究を進めました。

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入山章栄
入山
JSTとは何でしょうか?
国の研究費を配分する機関で、いわゆるファンディングエージェンシーです。その支援を受けて「スター・サイエンティスト・コホート・データセット」を作成しました。すると、日本でもアメリカと同様に、スター・サイエンティストが多くのスタートアップを生み出している事が分かりました。
牧兼充プロフィール写真
入山章栄
入山
スタートアップというと、どうしてもシリコンバレーのイメージがありますよね。地方で生まれた企業が東京に出てくるかもしれないけど、実際に科学技術をベースにした本格的なスタートアップは、スター・サイエンティストがいる地域や大学から生まれているわけですね。
本社を東京に移さず、その地域に持っている事も多いです。アメリカでも同様で、いわゆるディープテック系のスタートアップはシリコンバレーに一極集中しているわけではなく、各地に分散していて、日本でも同じ傾向が見られます。

地方創生の観点から見ても、スター・サイエンティストの周囲に作業が生まれるのはとても重要だと思っています。

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なぜ研究者は起業に強いのか スタートアップとの共通構造

入山章栄
入山
これからは「ディープテック」という分野が間違いなく重要になります。ディープテックとは、科学技術に深く根ざしたスタートアップの事で、今までの日本のベンチャーももちろん価値はありますが、アプリ開発やSaaSのように、企業の仕組みをソフトウェア化して提供するものが中心でした。

今後はより科学技術に基づいたベンチャーが出てくる必要があって、世界はすでにその流れにあります。日本も本来はそこを目指していて、鍵になるのが大学にいる「スーパー教授」なんです。

東京大学や京都大学に限らず、日本各地の国公立大学や私立大学にも優秀な研究者がいます。アメリカでは、そうした研究者からスタートアップが生まれてきましたし、日本でもその動きはすでに始まっています。

「日本型イノベーションモデル」とよく言われますが、実際には存在せず、VCも含めてイノベーションの仕組みは世界的に似通っています。つまり、日本もアメリカと大きく異なる構造ではなく、同じような仕組みで動いているというのが当時のプロジェクトの結論でした。
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入山章栄
入山
たとえば、アメリカや日本でスター・サイエンティストが関わって、スタートアップが生まれた具体例はありますか?
バイオテック分野のジェネンテック社は、2人のスター・サイエンティストによって創業されました。サンフランシスコを拠点とする企業で非常に象徴的な例です。
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たがえみ
たがえみ
研究者は研究が得意でも、ビジネスはあまり得意ではない印象があります。トップレベルになると違うのでしょうか?
ビジネスの人と関わる事はもちろん大事ですが、サイエンティストは研究室を立ち上げて資金を集め、人を雇い、マネジメントを行うわけですよね。そして、研究プロポーザルではビジョンを語り、相手を説得する必要があります。スタートアップを立ち上げるのに必要なスキルセットとほぼ同じなんです。
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たがえみ
たがえみ
研究資金を集める点でも共通していますね。
さらにサイエンティストは、試行錯誤を繰り返す事にとても慣れているので、ビジネスでも研究のように進める傾向があります。PDCAを効率よく回す事ができるので、思っている以上にビジネスとのスキルセットは近いです。
ただし、優れた経営者と組む事で成功確率はより高まります。アメリカと比べると、日本はサイエンティスト自身がCEOを務めるケースが多いですね。
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入山章栄
入山
日本の方が多いんですね。
理由としては、エコシステムがまだ十分に整っておらず、適切なタイミングで優秀な経営者を見つけにくいといった課題があります。
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たがえみ
たがえみ
サイエンティストの数自体は増えているのでしょうか?
世界的に見ると、最近は予算削減の影響で減少傾向にあります。ただ、少なくともアメリカでは世界中の優秀な人材を大学に引きつけて、サイエンティストが尊敬される文化があります。博士号(Ph.D.)を持つ事自体も評価されるため、若い人がサイエンティストを目指す好循環が生まれています。

一方で日本は、ポスドク問題や「博士に進んでも収入が安定しないのでは」といった雰囲気があり、思ったほど増えていないのが課題です。

牧兼充プロフィール写真
たがえみ
たがえみ
国内では、スター・サイエンティストはやはり大学に多いのでしょうか?
私が持っているリストのほとんどが大学に所属しています。例外的に企業の研究所もありますが、その多くは製薬企業ですね。
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日本のディープテックが直面する「3つの壁」

日本は研究費が絶対的に不足していますし、特に一部の大学に集中していますよね。
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入山章栄
入山
正直に言うと、国公立大学の中で圧倒的に予算を取っているのは東京大学です。次に続く京都大学でもその差はかなり大きく、地方の大学になると研究予算はかなり限られてしまうのが現状です。

本来、優秀で情熱のある研究者がいても、特に自然科学の分野では実験設備などに多額の資金が必要ですし、資金がなければ研究もできません。そこで「起業する」選択肢が出てくるわけです。

国からではなくVCから資金を調達して、研究と事業化を両立させる。こうした形で日本の優れたスター・サイエンティストや候補者が活躍していくと、とても面白い仕組みではないでしょうか。

多様な資金調達の手段がある事はとても重要で、地方の研究活性化にもつながるはずです。一方で課題もあります。私がいつも勧めるのは、スタートアップは「遅く始めるほどいい」という事です。できるだけ研究段階で成果を積み上げて、VCから資金を調達するべきです。

なぜなら、VCから資金を受けた瞬間に始まり、10年以内に成果を出さないといけないからです。多くの場合、10年では成果が出ない研究が多いです。初期費用は比較的得やすいですが、5年ほど経つとVCと投資家との関係が難しくなっていく点は大きな課題です。

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入山章栄
入山
まさにそれがディープテック分野の課題です。IT系のベンチャーと比べて、圧倒的に時間もお金もかかります。今の日本のVCだと長期的な視点で待つ事が難しく、これが1つ目の問題です。2つ目は、ディープテックには巨額の投資が必要ですが、支えられる資本が十分ではない。

そして3つ目が、その技術を見抜く知見が無いこと。スター・サイエンティストが扱う最先端の研究を理解し、将来性を見抜ける投資家が必要ですが、日本ではまだ少ないんですよ。アメリカのモデルナでは、ロバート・ランガー氏の技術に対して投資したVCたちも博士号を持ち、最先端の科学を理解できるので投資判断ができたわけです。

一方で日本は、起業する側にはスター・サイエンティストが出てきているものの、投資する側に同レベルの専門性を持つ人材がまだ少ないわけです。

唯一、日本で改善されつつあるのは創薬分野です。バイオテックは10年以上の歴史があるので、環境が整っている方です。ただ、それ以外の分野では、専門性を持った投資家はまだ十分に育っていません。

アメリカのスター・サイエンティストで優れている点は、その研究室のOBがVCになっている事です。研究分野を理解していて、研究室の出身者が投資家側にいるので、エコシステムにも連続性があるわけです。

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たがえみ
たがえみ
その方たちは、起業するというよりもベンチャーキャピタリストとして勤務されていたり、集められたりするわけですね。
キャリアパスが非常に多様なんです。博士号とはその分野の専門家ですが、必ずしも研究者になる必要はない。スタートアップに進む人もいれば、VCに行く人もいるし、政府機関に入る人もいます。
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「ジョブ型」と「メンバーシップ型」 日米のMBAが果たす役割

たがえみ
たがえみ
ビジネススクールは、どのような役割を果たしていると考えられていますか?
入山章栄
入山
日本とアメリカでは役割がかなり違います。アメリカでは、MBAのビジネススクールが長い間とても重要な存在でした。その背景には「ジョブ型雇用」があって、高校や大学を出る頃には「自分の専門」がある程度決まります。

マーケティングの専門として採用されると、その後もマーケティングの専門家としてキャリアを積んでいく。転職する際も、マーケティングの人材として見られるため、別分野への転職は簡単ではありません。そこで、MBAでファイナンスを学ぶと、ファイナンスの専門家として認識されて、ジョブチェンジが可能になるわけです。

一方、日本は「メンバーシップ型雇用」です。同じ会社の中でマーケティングや営業、人事などを行うので、職種が固定されません。さらに終身雇用が前提で、企業が社員の成長に投資する構造があり、外部でMBAを取る必要性が低かったんです。

しかし、近年は終身雇用が揺らぎ、企業の将来も不透明になってきた事で、転職も含めて自分の市場価値を高めようとする結果、日本でもビジネススクールを志望する人は増えていると感じます。アメリカと日本ではMBAの役割や目的がかなり異なる、というのが私の考えです。

サイエンティストの視点から補足すると、私がいたUCサンディエゴ(カリフォルニア大学サンディエゴ校)はサイエンティストの街で、博士号を取得した後にビジネスの世界へ移る人も多いです。
最初は研究を続けて、ポスドクなどを経験する中でビジネスの知識が不足している事に気づき、ビジネスの基礎を学ぶためにMBAに進学するケースが多いんです。
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入山章栄
入山
自然科学の分野で博士号を取った人が、ビジネスの世界に入って初めて「自然科学とビジネスは違う」と気づき、改めてMBAでビジネスを学び直すわけですね。
「研究だけの人ではなく、ビジネスも理解している人だ」というシグナルにもなります。実際、早稲田大学に移ってから、私のゼミには博士号取得者(Ph.D.ホルダー)が毎年のように来ています。ここ6年で6人ほどいて、MBAを取得した半数は起業するか、VCに進んでいます。

アメリカで見られる、Ph.D.ホルダーがMBAを経てイノベーション領域に進む流れが、日本でも少しずつ生まれてきていると感じます。非常に興味深い動きですね。

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たがえみ
たがえみ
ビジネススクールとしての本来の目的が、アメリカでは特に活用されてきていて、日本でも徐々にその役割を担い始めているわけですね。

純粋な学びか、キャリア戦略か 動機から見る日米のMBA

入山章栄
入山
実は、日本のビジネススクールの方が「純粋」だと思っているんです。アメリカでも教えて、日本に戻ってきて早稲田で教えている立場から見ると、日本の学生は「このまま同じ会社にいて大丈夫なのか」「終身雇用も崩れてきた」あるいは「会社の中で成長したい」と思っている人が多いので、純粋に勉強しに来ているんですよ。
よく勉強しますよね。
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入山章栄
入山
アメリカの学生も優秀ですが、どちらかというとジョブチェンジが目的で、資格が欲しいんですよ。純粋な学問というより、有名大学のMBAという「肩書き」を求めに来ている印象があります。その点、日本のMBAで学んでいる人たちの方が、学びに対してよりピュアなんじゃないかと感じます。

日本は学費も安くはありませんし、多くの人が自費で通っています。その分、授業の要求度も非常に高いです。

たがえみ
たがえみ
確かに、ビジネススクールに来る方は、自分のキャリアを真剣に考えている人が多い印象があります。
入山章栄
入山
正直、ぬるい授業をすると厳しく評価されますよ。
たがえみ
たがえみ
ビジネススクールの役割としては、今後さらに重要性が増していくのでしょうか?
特に日本では、その価値は確実に高まっていると思います。一方、アメリカではやや縮小傾向も見られますね。
牧兼充プロフィール写真
入山章栄
入山
アメリカでは面白い現象が起きていて、MBAの社会的ステータスや人気は少し下がってきています。その理由の一つが、テクノロジーみたいな技術を身につけて起業してしまう人が増えている事です。

今、MBAの人気が下がっている中で、学部レベルでビジネスを学んですぐに起業するケースや、大手企業でビジネスを行いたい30代から40代向けの「エグゼクティブMBA」などは需要が伸びています。

一方、日本は雇用の仕組みが今までと変わってきているので、今は社会人大学院で20代後半から40代前半の層で、MBAへの人気が高まっています。

アメリカのビジネススクールの傾向で言うと、「スペシャライズドマスター」と呼ばれるMBAだけを提供する場所ではなくなっています。たとえばMScファイナンスみたいな、ファイナンスや金融に特化した修士号などですね。

特に大きく伸びているのは、データサイエンスの分野です。データを扱うスキルへの需要は非常に高いと思います。

牧兼充プロフィール写真
入山章栄
入山
今、巨大のデータを扱うデータサイエンスが流行ってますよね。簡単に言うと統計学をベースにした分野です。
今風の言い方だと、AIの基礎とも言えますよね。
牧兼充プロフィール写真
たがえみ
たがえみ
データを基に仮説を立てやすい点もありますし、人気になる領域はありますよね。