2026.09.18

異世界対談

【後編】アフリカ投資×勲章 社会貢献を考える

【後編】アフリカ投資×勲章 社会貢献を考える

寺久保 拓摩

寺久保 拓摩

- Takuma Terakubo -

株式会社アンカバードファンド 代表取締役

大学在学中から、バングラデシュのグラミン銀行でマイクロファイナンス事業に従事した後、サムライインキュベートへ入社。日本・イスラエルを中心に多くのスタートアップや大企業の事業立ち上げを経験。2018年に、ルワンダ共和国に移住しアフリカスタートアップを支援するベンチャーキャピタルを設立。現在は、ケニア・ナイジェリア・エジプト・南アフリカを中心に現地起業家への投資・インキュベーションを展開。
刑部 芳則

刑部 芳則

- Yoshinori Osakabe -

日本大学商学部教授

ご専門は日本近代史で、明治から昭和の制服・服飾史、生活文化史、昭和歌謡史に精通。日本大学商学部教授として活動されているが、これまでNHK大河ドラマ『西郷どん』で軍装・洋装考証、NHK連続テレビ小説『エール』『ブギウギ』『あんぱん』で風俗考証、『虎に翼』で制服考証、『ばけばけ』で時代・風俗考証を担当。昨年6月には、勲章の歴史と人間模様を書かれた「勲章の近代史: 権威と欲望のメカニズム」を吉川弘文館より発売。さらに今月、NHK出版新書より「宇野千代: 昭和モダニズムの伝道者」を発売。今年の秋に放送のNHK連続テレビ小説の主人公・宇野千代の生涯を描いている。
入山 章栄

入山 章栄

- Akie Iriyama -

浜松町Innovation Culture Cafe マスター
経営学者

慶應義塾大学経済学部卒業、三菱総合研究所で主に自動車メーカーや国内外政府機関へのコンサルティング業務に従事した後、2008年に米ピッツバーグ大学経営大学院よりPh.D.を取得。同年より米ニューヨーク州立大学バッファロー校ビジネススクール助教授。
2019年より早稲田大学ビジネススクール教授。
テレビ東京『ワールドビジネスサテライト』のコメンテーターを務めるなど、TV出演も多数。
田ケ原 恵美

田ケ原 恵美

- Emi Tagahara -

浜松町Innovation Culture Cafe 見習い店員

1994年生まれ、滋賀県出身。大学在学中、学内で開催されたミスコンテストで準グランプリを受賞。
SNSのマーケティングスキルを活かしタレント・インフルエンサーとして活動を開始。卒業後はITベンチャーで広報部の立ち上げを担当。自社PRだけでなく、業界啓蒙やファンベースを生かした広報活動を経験。松竹芸能所属。

常連さんに株式会社アンカバードファンド代表取締役・寺久保拓摩さん、お客様に日本大学商学部教授・刑部芳則さんを迎え、「アフリカ投資×勲章」をテーマにディスカッション。勲章制度に込められた権威や、アフリカにおけるリープフロッグ現象、豊かさの価値観について、経営学者・入山章栄さんが迫ります。

権威から上場、企業表彰へ 時代とともに変わる「勲章」の形

意外と知られていない事なのですが、勲章は天皇陛下から直接、面前で授与されます。勲章には「勲旗」という賞状がついていて、そこに天皇陛下のお名前を直筆で入れてもらえるのは、旧勲一等以上なんです。
刑部芳則
刑部
入山章栄
入山
なるほど。勲一等以上だと、今上陛下が実際に書かれているのでしょうか?

そうですね。勲章制度が始まって以来、「御名御璽(ぎょめいぎょじ)」がしっかりと押されていて、旧勲二等以下には御璽(印章)しか入らず、天皇陛下の面前で渡される儀式「親授式」の対象でもありません。

戦前からになりますが、勲三等以上には「副章(星章)」があり、官僚のたちの間でも、勲三等以下はあまりありがたがらないんですよね。

刑部芳則
刑部
入山章栄
入山
勲三等と勲四等の間には、ものすごい深い溝があるという事ですね?
ありますね。
刑部芳則
刑部
たがえみ
たがえみ
御著書の中に「権威と欲望のメカニズム」というのがありますが、これも時代によって変わってきているのでしょうか?

変わってきている部分もあれば、変わってない部分もあると思います。戦前だと、勅任官になって勲一等とかもらうと、まるで殿様待遇です。今の官僚からすると、そういった待遇は得られないかもしれないけど、変わってないのは「官尊民卑」的なもので、官僚や政治家が主体なんです。

勲一等をもらう人は、今では経団連の会長といった財界人でももらえるようになりましたが、基本的には大臣や次官を務めた人たちが必ず入ってきて、戦前から続いてきているんですね。

刑部芳則
刑部
難しい話ですが、勲章の仕組みがこんなに出来上がったものだとは思いませんでした。そこまで人を突き動かすモチベーションに直結するものであるのは、私もすごく考えさせられます。
寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
アフリカに勲章制度はあるんですか?
おそらく、国ごとによってあると思います。政府が軍隊を評価する仕組みは当然あると思うので、そこまで作られた制度だったのは知りませんでした。
寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
民間企業だと、おそらく上場みたいなのが一個の勲章なんですかね?
確かに、上場は一つの勲章に近いかもしれませんね。
寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
要素の一つとしては、受ける側の承認欲求じゃないですか。寺久保さんはアフリカでビジネスをされていて、勲章のような仕組みやシステムがあると感じた事はありますか?

スタートアップでは、アメリカやイギリスに上場していくケースもあれば、エジプトではローカルで上場するケースなどもありますし、日本のスタートアップと大きく差はないとは思っています。

あとは、「アリババ(Alibaba)」をはじめとした企業が、現地の起業家を表彰する制度をアフリカで作っていて、将来的な協業先につなげていく狙いはあったりしますが、大手の企業がそのような取り組みをしているのは、そういった背景があるからだと思います。

寺久保拓摩
寺久保

勲章制度はどう変わった? 「官尊民卑」から広がる評価の対象

たがえみ
たがえみ
勲章は、政治的なところからスタートしたのが初めてである事を踏まえて、今は社会貢献的なものも評価するような制度に変わってきているのでしょうか?

元々は、政治家や官僚、軍人など、国に仕えている人たちに勲章を与える制度で、民間人は対象ではありませんでした。ところが、大正、昭和と時代が進むにつれて、財界人や教育者など、社会に広く貢献した人にも少しずつ門戸が開かれていきました。

しかし、先ほど述べたように、勲三等以上の高等勲章をもらうのは、民間人にとってなかなか難しいです。終戦後には勲章制度も一度停止されました。理由の一つとして、GHQなどが「貴族的なものだ」という形にみなし、停止に至ったのだと思います。

その後、日本で東京オリンピックが開かれた昭和39年(1964年)に、勲章制度が復活し、現在に至るわけです。勲章制度が復活した時には、政治家や官僚だけではなく、社会に貢献した民間人にも門口が広がり、民間人であっても高等勲章が徐々にもらえる形になってきました。

特に平成に入ってからは制度も変わり、大きな変更点がいくつかありますが、その一つに文言から「勲三等」という表記は無くなりました。しかし、勲章の形がそれぞれ違うので、一目見るだけで勲一等や勲二等であるかが分かります。

刑部芳則
刑部
入山章栄
入山
「勲〇等」の文言が無くなったのは、順番をつける事が良くないとされているからなのでしょうか?

「等級をつけるのはいけない」「みんな平等だ」とは言いますが、平等なわけがありません。もう一つは、「旭日章」というのは勲功で、「瑞宝章」というのは年功と、大きく二つに分かれています。旭日章と瑞宝章には勲八等までありましたが、現在は勲六等までになりました。

三つ目は、明治21年(1888年)に、女性にだけ与える「宝冠章」という勲章が作られました。まずは女性の皇族や各国の王室を対象にして、「女性の勲章」という風に与えられていましたが、大正時代に入ってから、年功である男性に与えていた瑞宝章を、女性にも与える形に変わってきました。

しかし、旭日章だけは男性のものであって、女性には宝冠章が与えられていましたが、平成に入ってから、男女で差別するのは良くないという声も出てきてました。宝冠章は現在、女性皇族と外国の要人を対象に残っていますが、国内の女性は原則もらえず、事実上廃止に近い状態です。

その代わり、旭日章と瑞宝章を区別なく女性にも与えましょうという形で変わってきています。

刑部芳則
刑部
入山章栄
入山

私は、勲章が面白い仕組みだと思う一方で、少し気になるのが順番をつける事で、天皇に近い人と遠い人が出てきますよね。

同じ人生なのに、国が勝手に「お前の人生の方が上だよね」って言っているようなものじゃないですか。「それってどうなの?」というのは常に思っているのですが、勲章に関してはしょうがないですよね。

教育者でも、大学教授は昔の勲三等に該当する瑞宝章なんですよ。勲一等、勲二等をもらうというのは、教育界全体を動かさない限り、なかなか難しいです。

ところが同じ教員でも、高等学校の校長では勲四等、中学校の校長は勲五等、小学校の校長は勲六等なんです。戦前からつけられた等差みたいなものが、実は今も引き継がれてきています。同じ職業でも「何で、どこに実力の差をつけているんだ」という形になるんですよ。

しかし、文化勲章のように等級を無くして、「みんな同じデザインにしましょう」となると、「俺の実力はこれとは違うはずだ」と不満が出る人もいるんですよ。

刑部芳則
刑部
すごく複雑ですね。昔から作られた仕組みだと思うので、現代で一気に変えようと思っても、なかなか難しい部分もありますよね。
寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山

スタートアップの世界は、はっきり言ってしまうと実力だけじゃないですか。全てとは言わないけど、時価総額いくらかの会社を作れるかであって、「俺は、実は3000億の会社だ」と言われると、「すげえ」ってなるじゃないですか。

官僚や学校の先生には、分かりやすい数字の評価が無いので、上からの権威が勲章みたいなもので順番をつけてしまう感じなんですかね。

それこそ、評価する母体が全然違いますよね。スタートアップだと、何十万人、何百万人のユーザーとかに毎日評価されている世界でもあると思うので、その辺りは大きく違うと思います。
寺久保拓摩
寺久保

アフリカで進む「リープフロッグ」 電動バイクとステーブルコインが変える社会

入山章栄
入山

最後は、「文明の発展とは何か」というサブテーマを中心にお伺いします。アフリカといえば「リープフロッグ現象」ですよね。

つまり、日本や西側の先進国にある既存の仕組みが無い分、戦後の日本に新しいテクノロジーが入ってきている時のように、いきなり新しい仕組みが導入され、既存の仕組みや政府を一気に飛び越えて、最先端のものが入っているという話を、この『浜カフェ』でも寺久保さんから何度も伺ってきました。

最近、改めてアフリカでリープフロッグ現象が起きている事例はありますか?

最近では、二輪のEV、いわゆる電動バイクが爆発的に伸びてきています。たとえばケニアは、再生可能エネルギーの比率が94%くらいある国なんです。
寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
すごいじゃないですか。地熱、風力、水力のミックスでいけるんですか?アフリカは全部砂漠だと思っていたのですが、ケニアには山があるから水力発電も結構使えるのでしょうか?
ケニアの場合、残りの半分くらいは地熱発電ですね。
寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
つまり、火山も結構あるという事ですか?

そうですね。クリーンなエネルギーを使って、国の製造業や都市交通を動かそうとしています。一方で、ガソリンなどは輸入に頼っているので、ロシア・ウクライナ戦争前は、1リットルあたり190円くらいの価格が普通でした。

バイクのドライバーは、日々タクシーや物流のドライバーとして働いてお金を稼いでいるのですが、これまでは稼ぎの半分くらいがガソリン代に消えていました。安価な電気に変える事によって自分の利益が増えるので、経済合理性の観点から、最近では電気バイクへ一気にシフトしている現象が起こっています。

もう一つ注目しているのが、ステーブルコインです。アフリカは本当に新しい金融インフラを作ろうとしていて、特に国際間の取引では、アフリカの国は外貨不足が問題になっています。日本企業なら、企業にドルを払わなければいけない時、銀行に行けば日本円をドルに交換してもらえると思いますが、アフリカでは銀行に行ってもなかなか換えてくれません。

大手のホテルなどはどうしているかというと、月末になると従業員が親戚に電話をかけまくって、それぞれが持っている米ドルを片っ端から集めて、なんとか束ねて取引を完了させる事態が結構起きています。

そうした問題から、支払いの期限が遅れてしまうなど、さまざまな課題を今、「USDT」や「USDC」をベースとした国際取引のステーブルコインに変えて、中国とナイジェリアの貿易などが行われています。

寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
ステーブルコインはいわゆる仮想通貨ですが、いろいろな国の通貨とペッグして、比率が安定しているものですよね。
まさに、そうした実用的な金融インフラが、ステーブルコインに関しては、アフリカの方が先にできていくのかなと思います。
寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
バイクもすごいですよね。再生可能エネルギーの比率が90%以上もあるわけですよ。それなら電気バイクが普及しますよね。という事は、間違いなくこの後は電気自動車ですね。

それこそ、最近は中国の「BYD」の中古車なども、すごく普及してきています。新車のバイクに関しても、新車台数に対するEVの登録比率が、去年で15%くらいまで来ました。

中国や東南アジアを見ていると、7%を超えると一気に普及すると言われているので、今年はおそらく25%から30%くらいまで行くのではないかと思います。

寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
東南アジアも今、電気自動車がすごくて、中国勢が強いですよね。本当に日本勢は全く稼ぐ事ができないですよね。私も特に思ったのですが、どう考えても四輪自動車より先に、バイクが来ますよね。
バイクはバッテリー交換式なので、街中にバッテリーの自動販売機のようなものがあって、すごく手軽に交換できるんです。インフラが整ってしまえば、一気に普及する構図になっています。
寺久保拓摩
寺久保

今のお話を聞いて面白いと思ったのは、アフリカに対するイメージが全然違うんですよね。こんなにも日本にどんどん近づいてきている感じがします。

私はアフリカというと、昔の原風景が見える、シマウマがいそうなイメージなんですが、全然違う。文明国だなという感じがしますね。

刑部芳則
刑部

便利さと経済合理性が人を動かす 日本の文明開化とアフリカの変化

入山章栄
入山

日本も昔は、西欧から見れば後進国だったわけじゃないですか。リープフロッグ現象というのは、遅れているからこそ既存の余分なものがなく、一気に海外のものを面白く吸収して飛び跳ねる現象ですよね。

日本にも明治、大正、昭和の時代に、そのような事があったのでしょうね。

一足飛びに行けるかどうかは分かりませんが、社会の価値観が大きく転換したのは、文明開化ですね。

たとえば男性は、それまでちょんまげをしていて、身分や職業によって少し形が違っても、必ずちょんまげだったわけです。ところが、現在の私たちがしているような洋髪という髪型に変えなければいけなくなったのが、明治4年(1871年)から明治8年(1875年)にかけての頃です。

刑部芳則
刑部
入山章栄
入山
文明開化についてすごく興味があるのは、ちょんまげって武士の魂じゃないですか。それが何百年も続いてきたのに、たった4年でみんなサクッとちょんまげをやめるというのは、「日本人、どうなの?」と思う事がありますが、なぜこんなに簡単に変わったのでしょうか?
武士の魂は元々、刀ですよね。「刀を差してはいけない」「ちょんまげをやめて散髪にしましょう」という事になったわけですが、いわゆる武士、士族の方が理解するのが早く、スムーズに進んだんです。
刑部芳則
刑部
入山章栄
入山
それはなぜでしょうか?
やっぱり、知識があったからだと思うんですね。
刑部芳則
刑部
入山章栄
入山
だから、「もうこういう時代ではない」と判断できたわけですね。

学問を一定程度修めてきて、幕府が倒れて新しい世の中が来た以上、新しい価値観を受け入れていかなければ、この先で生きていく事はできないと悟っていったからだと思うんですよね。

意外なのは、農工商民の中では、工民と商民が次に散髪を普及させていって、一番抵抗したのは農民なんです。日本の総人口のほとんどが農村にいたので、散髪はなかなか普及しませんでした。

刑部芳則
刑部
たがえみ
たがえみ
価値観が変わる事を恐れている、もっと状況が悪くなるかもしれないと思っていたという事ですか?
士族に比べて知識的に開けていなかったというのもありますし、なぜ変えなければいけないのかが分からなかったんですよね。
刑部芳則
刑部
入山章栄
入山
アフリカにも通じる話だと思っていて、いろいろな階層の人がいるわけじゃないですか。今、社会変容が起きている中で、その変化を受け入れて新しいものを取り入れられる人もいれば、必ずしもそれが良いわけではないとして、比較的抵抗する人もアフリカにはいますよね。

アフリカでは「フィンテック」がすごく有名で、金融改革が起きているんですけど、国によってはレギュレーションやライセンス制度を厳しくして、なかなか発展が進まない国もあります。

リープフロッグが一気に進む時は、圧倒的に課題が大きくて、国としては「これを自分たちで変えるのは難しい」と思っている時に、民間企業が新しい事を始め、それをバックアップしながら一気に変わっていくという事が起こっています。

日本のその時代も、たとえば士族の人たちが4年で変わったのは、文化的な背景以外にも経済的なインセンティブがあったのか、少し気になりました。

寺久保拓摩
寺久保
ただ髪を切るだけなので、一番お金がかからないんですよね。
刑部芳則
刑部
入山章栄
入山
たとえば、髪を切らないとちゃんとしたところに就職できない、みたいな事ですよね。「ちょんまげのままだと働きにくい」とか。
たとえば政府などは、そのような規定を設けています。造幣局では、ちょんまげにお金を隠して帰るのを防ぐために、奉職するには散髪しなければいけないという規定を作っています。
刑部芳則
刑部
入山章栄
入山
民間企業では、別に「ちょんまげはダメですよ」という感じではなかったんですか?
特になかったですね。
刑部芳則
刑部
入山章栄
入山
経済的なインセンティブだけでもないのかもしれないですね。面白いですね。アフリカでは、フィンテックなどを導入した時に、それに抵抗したり、時代の流れに逆らったりするような人は出てくるんですか?

私が初めてアフリカに行ったのが2017年頃だったのですが、当時はスマートフォンをみんなが使っていたわけではなく、全体の15%から20%程度しか持っていませんでした。当時はガラケー、いわゆるフィーチャーフォンが主流だったので、スマートフォンに置き換わるまで10年くらいかかると、なんとなく思っていました。

ところが、気づいたら本当に2、3年で一気にスマートフォンに置き換わっていましたね。使える機能も全然違いますし、アフリカで金融が普及したのも、都市部にお父さんが出稼ぎに来て、週末に地元へ戻って家族にお金を渡すという背景がありました。

紙幣でやっていたのですが、帰る途中に強盗に遭ってお金を取られてしまう危険があり、一気に電子化された事で、そのような犯罪も無くなっていった事が結構ありました。便利さや経済合理性が、人を動かしていくインセンティブに大きくつながっていくのではないかと思います。

あとは年齢ですね。アフリカにおける年齢の中央値が18歳くらいなので、若い人が圧倒的に多いです。その辺りの受け入れは、かなり早いかもしれないと思います。

寺久保拓摩
寺久保

江戸時代から「一億中流」へ 日本の発展で変わった「豊かさ」の基準

たがえみ
たがえみ
文化が発展していくと、評価されるものや豊かさに対する価値観も変わっていくと思うのですが、その辺りについて、今どのような変化を感じていますか?どのような変化があったか、ご存知ですか?
入山章栄
入山
アフリカはどうですか?アフリカは今、急速に変化する中で、豊かさの指標や一人ひとりが追い求めているものが変わってきているのでしょうか?
都市の生活と田舎の生活があまりにも違いすぎるので、何とも言えない部分はありますが、たとえば田舎だと、農家の人たちが農協のような仕組みをあまり持っていないので、農業をするためにお金を借りたいけど借りられず、誰かから借りたり、みんなでお金を貯めて貯蓄のグループを作っています。
寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
いわゆる「頼母子講」というやつですね。

そういう中での助け合いが、一つの幸せというか、そういう文化を作っています。結構デジタル化されてはいるんですけど、田舎に行くと今でもそのような文化はありますね。

一方で都市部に行くと、「成り上がったものが正義だ」というところも結構あります。

寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
その格差が、日本が成長するよりもよっぽど速いスピードで広がっているから、都市部のイケイケな生活と、農村部ののんびりした助け合いが、逆にすごい差になってきているという感じなんですか?
そうですね。ナイジェリアのラゴスでは、とんでもない数のベンツのゲレンデ(Gクラス)が走っているんですよ。一方で、農村とのギャップはすごく大きいですね。
寺久保拓摩
寺久保
入山章栄
入山
刑部さん、日本は明治、大正、昭和と成長していく中で、東京と地方ではファッションなども含めて、だいぶ差があったという感じなんでしょうか?

100年ぐらい前まで遡っていけば、だいぶ差がありました。都市部、東京のホワイトカラーと言われる、中産階級や中流家庭の人たちが、当時の流行ものなどを取り入れていましたね。農村部になると、地主と小作人で全然違います。

地主は金持ちですが、小作人には食べていくのが精一杯というような状況で、江戸時代までの生活と変わりがなかったと思います。それが戦後になって、高度経済成長になってきて、田中角栄氏による「日本列島改造論」(1972年6月)とか、あの辺りから変化してきたのではないでしょうか。

アフリカの方で貧富の格差が激しいとおっしゃっていましたが、もう「一億中流階層」みたいな形で、貧富の格差がなくなったと思います。飽食が当たり前になってしまって、今の日本人が「貧しい」と言っても、その価値観はある程度裕福なんですよね。

戦前はそうはいかないですからね。たとえば、親兄弟のために身を売りに行かなければいけないとか、今はそんな家ってないじゃないですか。社会的な背景も全然違うし、それだけ日本人が豊かになってきた、贅沢になってしまったという事です。

刑部芳則
刑部